Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Zákonodárci jdou proti lichvě. ČSSD navrhla zákon, který by limitoval úroky a poplatky z úvěrů, takže by se maximální možná výše roční procentuální sazby nákladů rovnala reposazbě stanovené Českou národní bankou, která je nyní 1,5%, plus maximálně 30%. Podobný návrh namířený proti nepřiměřeným úrokům nedávno představili také lidovci a přísnější regulaci před časem navrhla i ODS. A mými hosty k tomuto tématu jsou Jiří Havel, ekonomický expert ČSSD. Dobré ráno.
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Dobré ráno.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
A David Šmejkal, ředitel obecně prospěšné společnosti Poradna při finanční tísni. Dobré ráno.
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Dobrý den.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Zmínila jsem, že tři parlamentní strany přinesly v poslední době své návrhy proti lichvě, proč teď? Prohloubil se tento problém v současné hospodářské krizi?
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Určitě ano, protože lidé jednak přicházejí o práci, nezaměstnanost nám dynamicky roste, stejně tak jako se omezují i ostatní příjmy rodin, takže pokud někdy zákon proti lichvě a pokud je na něj ten pravý čas, tak asi v tuto chvíli.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Kdo se nejčastěji dostává do finanční tísně a naopak kdo jsou ti lichváři?
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Tak podle našich zkušeností jsou nejčastěji zasaženými, předlužeností zasaženými klienty občané s nižším vzděláním a s nižšími příjmy. Co se týče firem, které nabízejí občanům příliš vysoké, až nadměrně vysoké úroky nebo sazbu, roční procentní sazbu nákladů, jsou to firmy z takového třetího řádu, firmy, které nenaleznete v žádných asociacích, firmy, kterým já bych se osobně velice vyhýbal.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Pokud by dotyčný poskytovatel půjčky nedodržel RPSN, tak jak je to ve vašem návrhu, co by mu hrozilo?
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Tak ono by mu hrozilo prostě to, že to, co by bylo nad ten příslušný limit, by bylo nevymahatelné. Tím automaticky máte ošetřeno to, že není možné uplatňovat ten vysoký lichvářský úrok.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Pomohl by skutečně takový zákon, nebo má určitá rizika?
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Tak domnívám se, že to je jistý způsob, jak se s danou skutečně problematickou záležitostí vyrovnat, ale myslím si, že celá ta diskuse by se měla jaksi rozšířit, protože zadluženost a předluženost je fenomén související se sociálním vyloučením, a bylo by určitě škoda, kdyby se celé velké téma zadluženosti a předluženosti jaksi vyřešilo tímto legislativním návrhem. Musím ještě podotknout, že tento návrh neprošel velkou nebo řádnou diskusí s odbornou veřejností. Myslím si, že jsou zde jisté otazníky, které zatím nebyly nastoleny a nebyly řešeny.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Které?
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Můžu jmenovat například problematiku přesouvání zájmů klientů do šedé sféry, to znamená tehdy, když jaksi legislativně omezíme možnost půjčovat rizikovým klientům na nějaký vyšší úrok, pak v tom případě ty klienti, kteří představují objektivně větší riziko, se nebudou mít kam obrátit. Jaksi neobrátí se na normálně fungující firmu, musí se tedy obrátit někam do šedé ekonomiky, kde bohužel už nefunguje odvolání, nefungujou soudy, nefungují standardní pravidla.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Neobáváte se tohoto rizika? Něco podobného se údajně stalo na Slovensku, kde se vlastně díky podobnému zákonu situace ještě zhoršila. Připouštíte tato rizika?
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Já bych neřekl, že by se ta situace po nějakém takovém zásahu zhoršila, ale chtěl bych říci, že celá ta věc musí být postavena velmi citlivě, a souhlasil bych s jednou věcí, že toto je pouze jeden z nástrojů, kterým se bojuje proti lichvě. Tím prvním nástrojem je pochopitelně elementární finanční vzdělanost všech skupin obyvatel, protože ti lidé zejména nemají sami vstupovat do podobných vztahů, takže to je první bod. Druhý bod je, aby pro větší skupiny obyvatel byly dostupné další typy úvěrů. To je důvod, proč momentálně připravujeme půjčky na bázi stavebního spoření pro studenty, to znamená, že pro ně bude dostupný úvěr za nižší úrokovou sazbu u oficiální instituce. Podobně bychom rádi prosadili úvěry třeba pro mladá manželství nebo pro mladé partnery, abych nikoho nediskriminoval. Čili to jsou všechno nástroje, které do toho patří. A podobně je otázkou, zdali to omezení vztáhnout jenom na osoby fyzické, zač bych se přimlouval tedy já, a nevztahovat to potom už na podnikatele, protože existují skutečně podnikatelské záměry, které převyšují tím rizikem jakýkoliv limit sazby, který bychom se pokusili stanovit.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Čili vy byste byl pro to, aby to bylo proti fyzickým osobám a ne proti nebankovním ...
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Ve vztahu k fyzickým osobám by tohle to mělo určitě fungovat, protože tam to máme nějakým způsobem ...
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Mluvíte teď o poskytovatelích, ano?
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Ne, ne, ne, poskytovatel ať je kdokoliv, ale ten, kdo si bere ten úvěr řekněme nebo tu půjčku, pokud je to fyzická osoba, pak by to mělo být omezeno tímto způsobem. Podobně by opět mělo dojít ke zpřesnění toho, aby lidé věděli, zač si ty půjčky berou. Já čas od času nalistuji nějaké podmínky třeba jenom splátkových úvěrů, a když člověk vidí, že ta splátková společnost používá neznalost člověka, aby od něj dostala dvojnásobný úrok, než za který si to v podstatě bez podmínek ten člověk může vypůjčit v bance, tak si myslím, že to je něco, co není v pořádku.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Já jsem ty poskytovatele zmínila záměrně, protože vy jste právě mluvil o nebankovních firmách, jsou samozřejmě jednotlivci, kteří poskytují takovéto úvěry, ale jak se díváte, třeba já jsem si právě našla na Internetu firmu Provident, která nabízí 20 tisíc na půl roku s roční procentuální sazbou 460%. Je to právě podobný poskytovatel, na koho by měl být zaměřen tento váš návrh?
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Tak ta věc je zcela nehorázná, je to zcela jasné, ale tady se přiznám, že nechápu, proč nekonají naše orgány činné tedy v trestním řízení, protože lichva je součástí našeho trestního zákona po dlouhá léta a je-li úrok ve stovkách procent, pak je zcela evidentní, že tato skutková podstata je naplněna.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Dosáhnou ale lidé na bankovní úvěr, ti, kteří si půjčujou od takových firem? Pravděpodobně ne, protože by šli tam.
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Je to přesně tak. Klienti, kteří se rozhodnou pro spotřebitelský úvěr od firmy, která nabízí otřesné smluvní podmínky, ať už co se týče roční procentní sazby nákladů, úrokové sazby nebo sankčních podmínek případně ve splácení, tak takoví lidé mají záznam v úvěrových registrech a banky jim opravdu velice stěží půjčí. Velice stěží jim půjčí i seriózní poskytovatelé spotřebitelských úvěrů a podle našich zkušeností, jak už jsem zmínil, tito lidé většinou pocházejí z nějakého sociálně ohroženého prostředí. Můj názor tedy je, že s tímto fenoménem, to znamená velice drahé úvěry, by se mělo začít bojovat tam, kde vzniká, to znamená ne v oblasti výše nákladů, ale v oblasti toho sociálního vyloučení, zmapovat ten problém a pokusit se ho komplexně řešit.
Markéta DAŇHELOVÁ, redaktorka
--------------------
Říká David Šmejkal, ředitel Poradny při finanční tísni. A mým hostem byl také Jiří Havel, ekonomický expert ČSSD. Díky, pánové, na shledanou.
Jiří HAVEL, ekonomický expert ČSSD
--------------------
Na shledanou.
David ŠMEJKAL, ředitel Poradny při finanční tísni, o. p. s.
--------------------
Na shledanou.