Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident odmítl podepsat malou důchodovou reformu. Vadí mu princip, podle kterého mají mít lidé s vyššími platy taky vyšší penzi, protože přispívali většími částkami na sociální pojištění. Píše to v dnešní Mladé frontě DNES. Tuto myšlenku zabudovali vládní politici do příslušného zákona až na základě rozhodnutí Ústavního soudu, kvůli kterému taky mírně poklesne důchod většině tuzemských seniorů. Václav Klaus normu sice nepodepsal, ovšem ani nevetoval, takže bude i přes jeho nesouhlas platit. Já jsem ve spojení s tajemníkem prezidenta republiky Ladislavem Jaklem. Dobrý den.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Jakle, proč pan prezident tedy nesouhlasí s tím, co konstatoval Ústavní soud? To je ta zásluhovost, tedy lidé, kteří víc vydělávali, víc přispívali na důchodové pojištění, by měli mít taky větší penze.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
Víte, podle všech lidí, kteří ctí lidské svobody, tak podle nich stát není zabezpečovatelem soukromých potřeb a soukromých statků. Soukromé potřeby a soukromé statky si lidé zařizují v běžném svobodném individuálním životě. Stát je tady od něčeho jiného. Má se starat o statky takzvaně veřejné. U veřejných statků je jedním z definičních znaků to, že není jasné, kdo je vlastně spotřebovává. Nejsou určeny jednotlivému spotřebiteli. My platíme sice daně každý zvlášť, ale není přesně změřitelné, nakolik konzumujeme například bezpečnost, armádu, veřejné pouliční osvětlení nebo něco podobného. Pokud se stát plete i do soukromých statků, je to zásadní zásah do běžných občanských svobod a chápat stát jako pojišťovnu, jako finanční ústav, vůči kterému jsou občané jakoby klienti a tudíž něco mu platí a něco od něj dostávají, je koncepčně od začátku mylný. A ten příklad, že vlastně čím člověk platí víc, tak by podle té logiky měl větší nárok na veřejné osvětlení nebo na víc policajtů ve své ulici, ten příklad je naprosto oprávněný. Ale jenom bych trošku malinko poopravil to, co jste řekla na začátku. Ony rozdíly v důchodech podle výše plateb na takzvané sociální důchodové pojištění stejně budou, byly i bez této změny. Lidé jenom ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejde to dorovnat přesně.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
Tady jde o to, jestli ta míra má být spíš větší, ta závislost větší, anebo menší. Podle pana prezidenta v každém případě menší nebo nejlépe žádná.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co ta námitka, že u lidí, kteří mají vyšší platy a potom by najednou měli mít poměrně nízkou penzi, se skokově sníží kvalita života, že by to mohl být problém.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
Víte, u těch takzvaných veřejných statků to není tak, že by příjemcem té hodnoty, kterou, o kterou se stát stará, byl přímo ten konkrétní člověk. Ale spíš zbytek společnosti. To, že většina z nás nebo téměř všichni z nás platíme povinně státu nějaké peníze a ten stát funguje jako podivný průtokový ohřívač, velkou část těch peněz spotřebuje sám na svůj provoz a na to přerozdělování, potom nám povinně ty peníze vrací, to není kvůli tomu ... To přece není kvůli tomu, že bychom se neuměli o své peníze postarat, že bychom si neuměli našetřit všemožným způsobem, to je z jiného důvodu. Když stát se začal plést do těchto věcí, na první pohled soukromé, tak to dělal proto, že ostatní občané by mohli být postiženi tím, že se část těch méně zodpovědných, anebo třeba také méně šťastných občanů na stáří nezabezpečí. A že by tudíž zbytek společnosti měl problémy s určitou nezabezpečenou částí lidí. To znamená, že když někdo dostává důchod nebo nějakou sociální dávku, tak primárně ten prospěch není pro toho příjemce, ale pro ostatní lidi, kteří tím, že přispívají na důchod pro svého bližního, se tím zbavují některých společenských a sociálních rizik a tudíž je naprosto oprávněná otázka, jaký má zájem třeba i podprůměrně zabezpečený, podprůměrně placený chudý člověk, jaký má zájem na tom, aby bohatý člověk, který byl celý život bohatý, měl ze státních peněz o něco ještě větší plazmovou televizi, než kterou si může dovolit. Samozřejmě že pokud se bavíme o důchodech, nemůžeme se bavit o nějakých jednorázových změnách. Bavíme se o nějakém výhledu třeba na desetiletí. Ale pokud cílem těch změn za 20, za 30, za 40 let má být nějaký systém, který má rozum, který má ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měl by být tedy spravedlivý.

Ladislav JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
... tak bychom neměli dělat kroky směřující proti tomu procesu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětluje tajemník prezidenta republiky Ladislav Jakl. Já vám za to děkuji, na shledanou.

Ladisla JAKL, tajemník prezidenta republiky
--------------------
Děkuju vám také, na shledanou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Do vysílání zvu advokáta Jana Černého. Dobrý den.

Jan ČERNÝ, advokát
--------------------
Zdravím.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Černý, slyšeli jsme výhrady, které má prezident republiky, ústy jeho tajemníka Ladislava Jakla k tomu, co prosadila vláda v Poslanecké sněmovně, k zákonu, který bude platit. Co vy si myslíte o té zásluhovosti? Je spravedlivé, aby lidé, kteří brali, respektive dostávali větší platy, víc přispívali do systému, z něj i víc dostávali, když už nevydělávají?

Jan ČERNÝ, advokát
--------------------
Tak jako odpověď na tu otázku stačí jediné slovo - souhlasím. Respektive s panem prezidentem souhlasím. To, že lidé s vyššími příjmy platí vyšší sociální pojištění, vnímám já jako princip solidarity. To neznamená, že by měli mít vyšší důchod. Mají vyšší příjmy, tedy i větší možnosti se zajistit na stáří. Mám na mysli úspory, připojištění, investice a podobně. A podle mě by bylo nespravedlivé, aby měli i vyšší důchody. Kromě toho si myslím, že /nesrozumitelné/ která tady ale není čas rozebírat, by nebylo dobře, aby se zejména u seniorů ty sociální nůžky rozevíraly příliš. Ale vy jste zmínila ještě ten princip zásluhovosti. Tady nemohu než vyslovit taky souhlas s názorem pana prezidenta, protože ... Nebo jinak. Já mám dokonce za to, že princip zásluhovosti tady ani fungovat nemůže. Vyšší příjem ještě nemusí totiž znamenat větší zásluhu a nejenom to, nemusí dokonce znamenat ani větší schopnosti. Mnohdy to může být věc štěstí a i třeba, jak víme z médií, nečistých praktik.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že lidé, kteří víc vydělávají, by se měli starat sami o sebe, spořit si víc a pak můžou mít podle vás nějaký nárok na lepší život i ve stáří, ale stát se o to starat nemá.

Jan ČERNÝ, advokát
--------------------
Nejenom to. Oni nejenom, že by si měli, ale oni mají tu možnost, to je na tom to nejdůležitější a svobodu rozhodovat se sami. To znamená, jestli chtějí vyšší kvalitu života i jako senioři, tak potom fakticky "musí" se starat lépe.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Uvádí advokát Jan Černý. Já děkuji i vám, na shledanou.

Jan ČERNÝ, advokát
--------------------
Na shledanou.